访谈人物：同济大学绿色建筑及新能源研究中心副主任
　　　　　　　德杰盟工程技术（北京）有限公司董事长       
　　　　　　　沈景华博士

　　编者按：

　　低碳经济的推动需要全社会各行业的全面参与，而房地产业、建筑产业倡导低碳发展更具推动意义与价值。在发展低碳经济的道路上，建筑的"节能"和"低碳"势在必行。为了更好的推广低碳住宅技术，普及低碳建筑，各大展会及论坛相继召开并进行相关探讨。究竟，绿色建筑与低碳建筑有什么区别？与普通建筑比较建设成本会不会增加？从设计师的角度看如何做到建筑节能？带着这些疑问，我们采访了同济大学绿色建筑及新能源研究中心副主任、同时也是德杰盟工程技术（北京）有限公司董事长沈景华博士。

　　建设网：沈博士，您好！首先，城市建筑是城市发展的一个重要部分，低碳建筑又是城市建筑的发展方向，请您简要谈一下低碳建筑与人居环境的关系？

　　沈博士：低碳是控制或降低二氧化碳排放，目的是阻止或延缓全球气候变化。低碳生活可以改善自然环境，包括人居环境。但是，良好的人居环境，除了提倡低碳外，还需要绿色建筑，比如无污染的建材、新鲜空气、阳光等。

　　现代城市发展，给人们提出了许多挑战。比如，一个城市的功能布局不合理，规模不合理，造成每天大量的交通堵塞，肯定不能称作绿色低碳城市。所以，绿色低碳人居环境，首先要从城市规划着手，要考虑生活、居住、工作等不同的功能区有机结合，从根本上避免和减少交通需求，提高社会生活质量。另外，要建设和谐社区，让不同社会阶层的人群混合居住和生活。不要学美国把富人区和穷人区隔离开，这样会增加社会矛盾，违背社会的可持续发展。

　　我心目中的绿色建筑应该是"爱护环境、珍惜资源、健康、舒适"的人居环境。我们提倡低碳就是爱护环境，节地、节能、节水、节材是珍惜资源，根据不同地域条件应区别对待。此外，降低投资、节省设备投入也是珍惜资源。在爱护环境、珍惜资源的基础上，建造满足人类追求的健康、舒适的人居环境--绿色建筑。

　　建设网：在这个关系中，低碳建筑怎样体现一种"以人为本"的理念？

　　沈博士：以人为本，相对于忽视人的基本需求，是社会的进步。但我们更宏观地思考一下，人是自然的一部分，如果一味"以人为本"，就可能走极端，可能会做"人定胜天"的事。所以，我们应该提倡人与自然的和谐，创造和谐的人居环境，人一定要尊重自然。因此，绿色建筑要提倡"回归自然"，即在尊重自然法则的基础上，做绿色建筑。

　　建设网：在绿色低碳建设实践中，我们常常会问这样一个问题，就是做绿色低碳贵吗？请谈谈您的看法？

　　沈博士：首先要提倡绿色低碳的文化理念和生活方式，提倡资源节约型社会。现在有些豪宅几百至上千平米，有些家庭拥有好几套房子，这些房子即使是绿色建筑，但这些人却不绿色低碳，留下较大的碳足迹。所以，从这个意义上说，贵不符合绿色低碳目标，奢侈的、占有资源多的生活方式违背了绿色低碳的理念，与社会的先进文化背道而驰。

　　在德国以及欧洲，由于政府高额征收能源税、环保税，能源费用较高，整个社会注重节能、节约资源。谁家的房子大，谁的汽车排气多，他的碳足迹就大，不仅经济上负担重，也是不文明的表现，在社会上会有较大的道德压力。所以，我们不仅要提倡绿色建筑，更要提倡绿色低碳生活，形成绿色低碳社会的先进文化。

　　另外，就建筑而言，我认为低科技被动节能可解决的，就不要用设备或高科技。技术设备本身就需要消耗资源，用多了就是浪费资源。古代建筑没有这么多设备，却能做到"冬暖夏凉"。总结我们的建筑发展，可以发现，自从人类发明了空调技术，建筑设计总体水平倒退了，"冬暖夏凉"的建筑少了。我们做绿色建筑，应该学习古人的经验，利用被动节能建筑设计原理，既节省资源又降低费用。

　　建设网：我国现行的绿色建筑标准和体系是怎样的？与国际标准相比较有哪些方面的不同？

　　沈博士：我想从以下三个方面提出我的观点：
　　第一、 绿色建筑标准及评审体系：应该由政府主导，而不是民间标准和评审。
　　第二、 绿色建筑标准适用范围：要因地而异，不要套用其它区域或国家的标准。
　　第三、 绿色建筑评审依据：不仅要看项目报审资料和模拟数据，更要跟踪检测项目建成后运营的实际结果。

　　我国的《绿色建筑评价标准》是国家标准，说明我国政府很重视，这是一个良好的起点。但是，国家要杜绝"公权力寻租"或"公权力市场化"的腐败现象，建立和维护政府和公共机构的公信力，才能提高绿色建筑及评审的含金量，获得公众的真正认可。

　　另外，环保节能不能仅靠自愿，应该有法律法规的约束。德国的建筑节能法规（EnEV）是一个比较好的例子。德国政府2011年6月通过立法，规定未来10年内德国三分之一的能源将采用可再生能源，如风能、太阳能、地热能、生物能等。2050年可再生能源的利用比例将达到80%，随之将创造更多的就业机会、增加能量保障、减少有害排放物。这样的社会可持续发展模式，可供借鉴。

　　建设网：目前，比较成功的绿色建筑案例有哪些，请您从设计理念、选材要求、技术应用等方面介绍一下？

　　沈博士：我比较喜欢"冬暖夏凉"的古代建筑，它们应该是比较成功的绿色建筑案例。设计理念主要是被动利用太阳能、自然通风、自然采光，使用环保健康的、热惰性大的建材。绿色建筑应该拒绝使用名贵木材，爱护雨林和原始森林，提倡使用可再生建材，拒绝使用高耗能高污染的建材，包括拒绝使用高耗能高污染生产出来的太阳能材料，尽可能少用暖通空调设备。

　　另外，比较成功的案例是德国东部勃兰登堡的一个仅有145人的费德海姆村庄（Feldheim）这个村庄已将德国未来愿景能源目标（完全使用可再生能源）变为现实，成为示范村。由于其新的绿色经济提供了大量的就业机会，该村失业率为零。

　　记得德国被动房研究所所长菲斯特教授曾向我叙述，德国被动节能理念最早是从中国学的，后来在德国进行了系统性的研发和推广。我国是被动节能理念的家乡，更要大力推广被动节能技术的应用。

　　建设网：您曾提到"要先建造节能的建筑，再来谈建筑的节能"，请您详细谈谈如何理解这一观点？

　　沈博士：节能建筑的主体是建筑，涉及建筑、结构、水、暖、电、建材等各个工种专业。建筑节能则往往指建筑设备专业的节能技术。因此，节能建筑和建筑节能的关系，是皮和毛的关系，建筑是皮，设备是毛。

　　首先我们应该做节能建筑（如建筑体型及朝向、门窗大小及布置、外围护结构的保温、遮阳、隔热等），否则，建筑本身不节能，让设备工程师去补做节能，是本末倒置。所以，我们应该提倡节能建筑，从建筑方案开始，就要考虑节能问题，我们一方面要培养建筑师会做节能建筑，另一方面，要让结构、设备、建材等各个专业的工程师参与到建筑方案设计中来，做出节能建筑方案，这样，才能实现节能建筑、低碳建筑、绿色建筑。

　　建设网：您及其领导的德杰盟公司设计团队完成了如美的总部大楼、湖州奥体中心、包头鹿城广场等项目设计，在建筑上具有高水准和独创性，作为建筑导师，你有什么建议给到现在的一些年轻的建筑师？

　　沈博士：设计师，是一个让人羡慕的职业，有不断创新的机会，可以影响并引导社会的发展。您提到的德杰盟公司设计的项目，在这方面具有一定的代表性。

　　美的总部大楼，建筑造型非常优美，有旋转向上的动感（见附图1），但是，内部结构体系保持上下垂直，符合力学原理（见附图2），不仅节省材料和造价，也方便功能布局和房间的使用。各个楼层的进深基本上控制在8米至10米以内，充分保证了自然采光，不仅省电，更能提高人们的工作效率和身心健康。

附图1 美的总部大楼实景

附图2  美的总部大楼结构

　　湖州南太湖湿地公园奥体中心体育场（见附图3），我们设计了自然及地道通风系统（见附图4），利用环境及地下温度冬暖夏凉的特点，不仅可节省暖通空调设备，也可降低体育场的运营能耗和经营成本。

附图3 湖州南太湖湿地奥体中心体育场

附图4 体育场自然及地下通风示意图

　　包头鹿城广场项目，是一个居住社区（见附图5）。在户型设计中，我们引进了欧洲的家庭生活理念，设计了家庭式生活厨房，改善家庭生活文化和习惯，促进家庭成员和睦及相互交流。另外，德杰盟公司还和德国能源署合作，引进德国能源署的节能金奖示范工程，工程质量及指标将达到德国规范要求的水平。

附图5 包头鹿城广场德国节能住宅示范工程

　　根据我在德国工作的经验，大学毕业的年轻人，分配到公司后，首先在有经验的设计师带领下，参与图纸审核，也就是先看别人设计的图纸，边做边学，一两年之后，再参加施工图设计，包括掌握节点详图设计等。在德国公司，方案设计一般是由非常有经验的总建筑师或合伙人亲自做的。而在许多国内设计院，这个过程好像反过来了，年轻人首先被分配去做方案设计，等有一定的工作资历后，才能做施工图，等有了比较高的资历后，就做审图工作了。这可能和目前国内各阶段设计工作的绩效考核方式和报酬有关。但是从建筑设计竞赛的结果看，国内的许多重大项目，大多由国际设计公司中标，这就说明了问题所在。因此，我建议国内设计院要让年轻人多参与一些审图和施工图工作，夯实专业基础，有一定的工程经验后，再去做方案创作，这样对工程项目质量和个人的发展会更好。

　　另外，知识无国界，我们一定要放眼世界，要学习世界上一切优秀的文化、技术和经验。德国社会在绿色低碳方面的发展，走在世界的前列，德国和中国有很强的互补性。建议年轻人多了解世界各国的发展，特别是德国的发展，为我国的绿色建筑做贡献。

　　建设网：作为德杰盟工程技术（北京）有限公司的带头人，在到来的2012年，能和我们简单谈谈公司新一年的规划？

　　沈博士：德杰盟公司的发展，主要引进德国的资源和技术。今后发展有两个重点：第一、继续为绿色建筑提供设计服务，推广"保护环境、珍惜资源、健康、舒适"的建筑。第二、通过德中卫生组织和中国国家发改委国际合作中心的合作平台，引进德国大型健康管理集团，在中国推广健康产业项目，建设具有德国水准的医院、康复中心、养老院等，为中国社会的"健康"、"养生"、"养老"提供技术支持。

　　建设网：作为建筑媒体的我们如何更好的服务于中国绿色低碳建筑的发展，您有哪些建议？

　　沈博士：建设网作为一个知名的建筑媒体，关心中国绿色低碳建筑的发展，我感到欣慰。我相信，媒体对社会道德准则的形成有很大的影响力，希望建设网在宣传绿色建筑的同时，更要提倡绿色低碳生活，为社会倡导先进的文化理念和行为准则做出贡献。最后，祝建设网越办越好！